[quirischa]

			...министерство доходов и сборов Украины предлагает снизить налог на добавленную стоимость (НДС) с 1 января 2014 года с 17% до 9% и одновременно отменить льготы по этому налогу, а также ввести в качестве компенсации налог с оборота со ставками 1% и 2%. «От внедрения проекта нормативного акта предусматривается увеличение поступлений в бюджет примерно на 22 млрд грн», - отмечается в пояснительной записке на сайте Миндоходов с одновременным указанием, что «расходы субъектов хозяйствования отсутствуют».
			http://obkom.net.ua/news/2013-07-24/1437.shtml

Простите, это как?

Comments

[danechka]

с каких пор НДС в Украине 17%?
или планируется снижение до 17%, а потом до 9%?

[quirischa]

danechka,

с каких пор НДС в Украине 17%

с 1 января 2014 года

планируется снижение до 17%, а потом до 9%

типа того

[danechka]

quirischa, ухты, правда что ле

[Cherina]

Простите, это как?

Всё как раз логично. НДС можно вывести в ноль путём махинаций с налоговым кредитом, сроками поставок и платежей и формой сделок (комиссией вместо купли-продажи). Опять же, помним про дохуя субъектов малого и среднего бизнеса, работающих на общей системе и не являющихся плательщиками НДС.
Налог на прибыль уменьшается, если есть валовые затраты, уменьшающие валовый доход - и тут тоже помним про неплательщиков НДС, которые на общей системе.
А вот налог с оборота уже хрен оптимизируешь, если придется платить его исходя из поступивших на счет денег независимо от затрат и суммы включенного в цену товара НДС. И если платить его будут и те, кто на НДС, и кто не является плательщиком НДС.

[quirischa]

Cherina, я понимаю выделенные во фразе места так: расходы предпринимателей останутся такими же, а доходы в бюджет увеличатся на 22 млрд.

Так вот, откуда они возьмутся-то?

[Cherina]

??? доходы в бюджет (налоги) - это одна из статей расходов предпринимателей. просто у предпринимателей уменьшатся доходы. там же в заголовке не зря про негативное влияние новой схемы на бизнес сказано. И вот тут тоже:
«Во-первых, это усложнит администрирование этих налогов, во-вторых, налог с оборота, в отличие от НДС, не учитывает фактор затрат, а поэтому дискриминирует низкорентабельные отрасли и отрасли высокого передела (там где налог с оборота наслоился в несколько раз), и в-третьих, явно речь идет об увеличении доходов бюджета (на 22 млрд грн, как сказано в пояснительной записке к проекту), а значит об увеличении налоговой нагрузки на экономику, которая и так не в лучшем состоянии», - пояснил свои оценки эксперт.

[quirischa]

Cherina, ладно, поясняю на пальцах: я предприниматель, плачу 10 гривень налогов. По новой схеме буду платить 5 гривень налогов и ещё 5 гривень с оборота. Расходы для меня не изменились. Откуда 22 млрд?

[quirischa]

Мне неважно мнение эксперта. Меня интересует, откуда по мнению авторов законопроекта деньги в бюджете возьмутся.

[Cherina]

ладно, поясняю на пальцах: я предприниматель, плачу 10 гривень налогов. По новой схеме буду платить 5 гривень налогов и ещё 5 гривень с оборота. Расходы для меня не изменились. Откуда 22 млрд?

Ok. На пальцах, очень грубоприближенно.

Вы - предприниматель на общей системе и при этом являетесь плательщиком НДС. Это значит, что ваш налог на прибыль будет, допустим, 20% с разницы между валовыми доходами и валовыми затратами. В месяце N вы закупили железо на 100 грн., заплатили за аренду мастерской за следующие два месяца 100 грн. и изготовили и продали гвоздей на 200 грн. Разница между доходами и расходами у вас 0 грн., поэтому налог на прибыль в этом месяце у вас 0 грн.
При этом, поскольку вы являетесь плательщиком НДС по ставке, пусть будет, тоже 20%, вы должны были бы заплатить 20% от 200 грн. денег, вырученных от проданных гвоздей. При этом, ваш арендодатель тоже плательщик НДС, и поставщик железа - тоже плательщик НДС. Это значит, что заплатив за аренду и
железо, вы получили 20% налогового кредита с цены железа и 20% налогового кредита с цены аренды офиса. Итого обязательств по НДС у вас в этом месяце тоже 0 грн.
В результате, за месяц N вы ни НДС, ни налога на прибыль в бюджет не платите. И размер НДС (ставка) на это "ничего" никак не влияет.

А если добавим к этому налог с оборота 2%. Вам на счет пришло 200 грн. платы за гвозди. Это ваш оборот. Значит, вы должны заплатить в бюджет за этот месяц 4 грн.

А теперь следующий месяц: те же 100 грн. вы платите за железо (и получаете налоговый кредит 20% от 100 грн.), за аренду помещения не платите (уплачено в прошлом месяце), продаёте гвоздей на 200 грн.
Итого, ваш налог на прибыль: 20% от (200-100) = 20 грн.,
ваш НДС: 20% от 200 грн. минус 20% налоговый кредит от 100 грн. за железо = 20 грн.

И при этом, вы всё равно платите в бюджет налог 4 грн. с оборота.


А теперь допустим, что на самом деле вам за гвозди ежемесячно платят 200 грн. "по-белому" и 200 грн. "черным налом", а ваша аренда стоит 100 не за два месяца, а ежемесячно. Получается, что вы живёте на черный нал, а на бумагах у вас производство, выходящее в ноль прибыли. Получается, каждый месяц вы можете позволить себе платить ноль НДС и ноль налога на прибыль - бюджету от вашего черного нала толку никакого.
А если будет налог с оборота, то каждый месяц в бюджет от вас будет всё равно капать по 4 грн.

Плюс, если снизить НДС с 20% до, например, 10%, то есть шанс, что вы и "черные" 200 грн. начнёте проводить по-белому, и тогда несмотря на уменьшение ставки НДС в два раза от вас в бюджет всё равно будут приходить те же 20 грн. НДС... плюс 8 грн. налога с оборота 400 грн.

[quirischa]

Вот именно! Если ввести налог на оборот, то мои расходы вырастут. И тогда вопрос про 22 млрд понятен. Не могут же деньги появляться из ниоткуда. У нас тут не Кипр.

[Cherina]

quirischa, а, теперь понятно, что вас зацепило. Я просто сразу для себя это списала на кривой перевод с украинского и вырванность цитаты из контекста.

[quirischa]

Cherina, я ещё пока в оригинал не смотрел.

списала на кривой перевод с украинского

Возможно. Обычно в п/з к з/п пишут, что отсутствуют дополнительные расходы для госбюджета, а не для субъектов хозяйствования.

Кстати, я подумал, что прибыль в 22 млрд для бюджета может получаться из того, что отменяется возврат НДС: не потерял - считай, заработал.