Успех есть благополучное достижение искомого результата, а удача - случайным образом выпавший благоприятный вариант достижения, например, того же успеха.. :] Хотя, понятие удачи весьма относительно.. :)
мне кажется успех - это скорее внутреннее ощущение самого себя.
это что-то типа уверенности в себе.
чаще, конечно, успех определяют количеством денег. но для меня тот человек успешный, который сам с собой в согласии, тогда любое дело, за которое он будет браться - всенепременно будет достигать успеха.
успех должен быть сначала внутри, как мироощущение.
удача - это, наверно, случай.
хотя, порой кажется, что случайностей не бывает. и все в мире закономерно.
quirischa, у тебя нет целей в жизни? :) Близких и далеких, важных и не очень.. ;) Путь человека усеян целями и их достижение многие и считают жизнью. :)
quirischa, вроде того.. :) Вот только отказаться от них невозможно. Проснуться утром на работу - цель, добраться до работы - цель, выполнить определенную работу - цель.. Некоторые задания, которые мы (или кто-либо еще) ставим перед собой и стремимся к их выполнению. _Успешному_ выполнению зачастую. :)
UPD: я несколько однобоко представил "цели одного дня", каюсь.. :) Найти такие маленькие "заметки для выполнения" может каждый, их разнообразие порождает наша жизнь.. :]
а в какой момент этого достижения успех уже виден? в самом конце? вряд ли, 100%, что несколько раньше. но _насколько_ раньше?
А все зависит от человека. Насколько он любит делить шкуру неубитого медведя...
Для меня это всегда 101%. Другое дело, что одна задача делится на много других подзадач, каждая из которых считается успешно законченой только когдя я перехожу к следующей, а результат предыдущей меня удовлетворил. Типа как бинарное дерево, вот!
А по поводу Успех/Удача частично согласен с SerpeNT: Удача - достижение успеха без собственных затрат, либо при минимально возможном усилии(непрямом, само-собой, ибо это тогда будет не "удача").
Моментом достижения успеха в ее решении считается момент после получения результата при условии прекращения обдумывания вариантов приводящих к этому же или лучшему результату.
ведь ты сам говоришь, что нужно стремиться к цели.
получается, ты стремишься к тому, чтобы проснуться утром на работу!
quirischa, я стремлюсь "не проспать".. ;)
Falk: "Удача - достижение успеха без собственных затрат, либо при минимально возможном усилии" ... или достижение большего результата при том же (планируемом заранее) количестве усилий. :) Удачей может оказаться любой попутный ветер; главное, чтобы он дул в нужном направлении.
Кстати, если память мне не изменяет данпил - полувампир. А если он еще и полуэльф, то значицца либо вампир был эльфийский, либо оный вомпер на эльфийку покусился...
17.03.2006 в 21:50
17.03.2006 в 21:51
то есть, успех - это использование зависимых от тебя факторов, а удача - независимых. верно?
еще мнения?
17.03.2006 в 21:55
17.03.2006 в 21:57
это что-то типа уверенности в себе.
чаще, конечно, успех определяют количеством денег. но для меня тот человек успешный, который сам с собой в согласии, тогда любое дело, за которое он будет браться - всенепременно будет достигать успеха.
успех должен быть сначала внутри, как мироощущение.
удача - это, наверно, случай.
хотя, порой кажется, что случайностей не бывает. и все в мире закономерно.
17.03.2006 в 21:58
Успех субъективен, а удача потенциальна.
кхе-кхе...
(*сметает бородой песок со стула*)
17.03.2006 в 22:00
а если то, что свалится на голову, тебя не обрадует, а? какая ж это удача?..
classica
прозвучало выражение "дело, за которое он будет браться".
сбагрить на сотрудника какую-то трудную и неразрешимую проблему - это успех?
17.03.2006 в 22:00
17.03.2006 в 22:05
Обрадует.
"Счастье привалило" - это как раз тот случай.
17.03.2006 в 22:17
счастьем привалило.
SerpeNT.
а что такое "цель"?.. =)
17.03.2006 в 22:19
17.03.2006 в 22:21
С точки зрения "коммерческой" - я не успешный человек.
17.03.2006 в 22:24
а в какой момент этого достижения успех уже виден?
в самом конце? вряд ли, 100%, что несколько раньше. но _насколько_ раньше?
17.03.2006 в 22:26
перефразируя Ленина, отказ от целей - это тоже цель?
17.03.2006 в 22:31
UPD: я несколько однобоко представил "цели одного дня", каюсь.. :) Найти такие маленькие "заметки для выполнения" может каждый, их разнообразие порождает наша жизнь.. :]
17.03.2006 в 22:45
проснуться утром на работу - это не цель.
ведь ты сам говоришь, что нужно стремиться к цели.
получается, ты стремишься к тому, чтобы проснуться утром на работу! =)
17.03.2006 в 22:46
Klod
а в какой момент этого достижения успех уже виден? в самом конце? вряд ли, 100%, что несколько раньше. но _насколько_ раньше?
А все зависит от человека. Насколько он любит делить шкуру неубитого медведя...
Для меня это всегда 101%. Другое дело, что одна задача делится на много других подзадач, каждая из которых считается успешно законченой только когдя я перехожу к следующей, а результат предыдущей меня удовлетворил. Типа как бинарное дерево, вот!
А по поводу Успех/Удача частично согласен с SerpeNT: Удача - достижение успеха без собственных затрат, либо при минимально возможном усилии(непрямом, само-собой, ибо это тогда будет не "удача").
17.03.2006 в 22:49
мы рассматриваем систему мира по Демокриту, то есть в итоге у нас остается "неделимая" задача. что есть успех в её решении?
17.03.2006 в 23:13
это - сбагрить на сотрудника какую-то трудную и неразрешимую проблему, а не успех.
17.03.2006 в 23:15
Моментом достижения успеха в ее решении считается момент после получения результата при условии прекращения обдумывания вариантов приводящих к этому же или лучшему результату.
17.03.2006 в 23:18
копировать-вставить рулит или по новой набирала?
Falk
папуля, ты обдумываешь варианты получения результата уже после его получения? я - нет!
17.03.2006 в 23:23
Ребенок, не язви
Само собой, варианты получения результата обдумываются ДО, а не ПОСЛЕ.
Обдумывание этих вариантов ПОСЛЕ результата свидетельствует о подсознательной неудовлетворенности этим результатом!
17.03.2006 в 23:31
Тут сугубо индивидуально всё.
Для меня, опять же - когда цель уже обретает зримые и весомые очертания:-)
19.03.2006 в 19:12
получается, ты стремишься к тому, чтобы проснуться утром на работу!
quirischa, я стремлюсь "не проспать".. ;)
Falk: "Удача - достижение успеха без собственных затрат, либо при минимально возможном усилии" ... или достижение большего результата при том же (планируемом заранее) количестве усилий. :) Удачей может оказаться любой попутный ветер; главное, чтобы он дул в нужном направлении.
19.03.2006 в 21:32
Ага, поправка принимается
К тому же в некоторых случаях сам факт появления ветра позволяет сэкономить усилия.
20.03.2006 в 02:29
Успех - хорошее место под солнцем, удача - возможность сделать его ещё лучше.
Успех - быть любимым, удача - ещё и любить того же человека.
Успех - счастье, удача - его сохранение.
20.03.2006 в 10:11
- а что такое "счастье"?
- откуда мы пришли?
- а что такое "признание"?
- кто мы?
- а что такое "любить"?
- куда мы идем?
20.03.2006 в 10:50
quirischa, зачем же так человека нагружать? :)
20.03.2006 в 11:41
quirischa, зачем же так человека нагружать?
Да ладно, щас поток сознания пойдет, посмотрим...
Neo[RAGE]
Кстати, если память мне не изменяет данпил - полувампир. А если он еще и полуэльф, то значицца либо вампир был эльфийский, либо оный вомпер на эльфийку покусился...
20.03.2006 в 18:26
что-то в этом роде. хотя это не более чем игровое.
quirischa
- а что такое "счастье"?
Каждый выбирает по себе (с)
- а что такое "признание"?
Признание тебя обществом. Или близкими. Или самим собой.
Для каждого своё.
Для меня признание - это уважение друзей.
- а что такое "любить"?
"если можешь обьяснить, за что любишь - это не любовь"
"если можешь обьяснить, что такое любовь - ты не умеешь любить".
разве не так?
Можно говорить слова, но не сказать сути.
- откуда мы пришли?
- кто мы?
- куда мы идем?
эти вопросы лично ко мне, или они риторические?
20.03.2006 в 18:55
эти вопросы лично ко мне, или они риторические?
а сам-то как думаешь?