[quirischa]

Там ещё есть картинка, что было бы при подписании соглашения об ассоциации с ЕС, но эта картинка - вещь в себе.

Comments

[усталый летчик]

Они там активно грибы с камнем складывают и получают дом на колёсах, да?

[quirischa]

усталый летчик, отличное занятие, я считаю ))

[Tritan]

Вау, они курят что-то очень забористое.

Кстати, а никого не беспокоит, что картинки для урядового портала на русском?)
И где картинка "5 лет спустя"?)

[Неназванный]

Меня как сразу смутило, что единоразовые кредиты приплюсовывают-отнимают с постоянными инвестициями - так дальше уже смущенно картинку рассматривать всерьез не могу...

[усталый летчик]

Tritan,
Я не удивлюсь, если это вообще нагло спёрли у кого-то из наших таможенносоюзников.

[Tritan]

усталый летчик, если б сперли...

В любом случае, увольнять надо всех причастных, за проф. непригодность.

[Same Toy]

Я тут сделал сводную ведомость за последние 10 лет, по ключевым экономическим показателям. В общем за 10 лет гос долг Украины увеличился на 500 млрд грн с 60 млрд грн до 550 млрд грн.
И мне кажется, что страна бодрячком шагает на кладбище, вместе с населением.

[Tritan]

Same Toy, а можно ссылку на источник?
Мне несколько не понятен скачок от 130 до 301 млрд. долга в 2009м.

[quirischa]

Tritan,

Мне несколько не понятен скачок от 130 до 301 млрд. долга в 2009м.

Долг же в долларах был.
08.01.2008 1 USD = 5.0500 UAH
01.12.2009 1 USD = 7.9850 UAH

Т.е. рост суммы только за счёт падения курса гривны - уже в 1,6 раза.

[Tritan]

quirischa, мда. Тоже правда.

А есть где посмотреть когда, сколько и у кого правительство в долг брало? Я нашел только таблицу Нацбанка. Но мне пояснили, что долга больше, чем есть просто по годам отнимать.

Они еще так хитро это обставляют, что часть долгов вроде как не правительственная, а отраслевая. Но решало все равно правительство и крало юзало тоже.

[quirischa]

Tritan,

есть где посмотреть когда, сколько и у кого правительство в долг брало

Вряд ли.

Можно долго и уныло копаться в публикациях, но там тоже только сводные данные.

[quirischa]

Вот есть данные на февраль 2011 года: www.minfin.gov.ua/document/289632/28022011.pdf

[Tritan]

quirischa, я смотрю на эти суммы и остается только одно желание - застрелиться)

Но скачок 2009-2010 года впечатляет даже в долларах. До этого они как-то скромнее были.

[Same Toy]

Мировой финансовый кризис и стабилизирующий кредит от МВФ вместе с девальвацией гривны, вот источник роста госдолга 2008-2010. А дальше и так понятно

Источники надежные, можешь покопаться на офф сайтах НБУ, Минфина, Минстата и т.д.
Только показатели 2013 года могут незначительно меняться на конец года

[Tritan]

Same Toy, да я верю, хотя в долларах суммы по-стабильнее будут.
Собственно, таблицу от Нац. банка я уже приводил.

Что-то у меня ощущение, что стране капец, что бы мы не делали и не думали.

[Неназванный]

стране капец, что бы мы не делали и не думали.

Ну, в экономическом плане - несомненно. Правда предполагаю, что капец Украине - это будет только начало всеобещго КОПЦА...

А в политическом 20 лет независимости вполне приучили не политиков, а рядовых граждан - к тому, что у нас есть страна, и это наша страна. Майдан, который по сути снизу, и к которому не готовы политики, в первую очередь оппозиционные - яркий тому пример.

Хотя мы вполне можем увидеть вторую Руину...

[Same Toy]

Как сказать капец.. шанс еще есть:

После выборов 2015 года, у Украины есть 2 варианта развития событий:
1. Смена власти на проевропейскую (например Кличко – президент и он приводит "сильную команду"). Подписание ассоциации с ЕС, целевой кредит МВФ и ЕС для на реформы и стабилизации экономики, а также чтобы вернуть России, взятый Януковичем «кредит» в 15 млрд долларов . Далее проведение кардинальных реформ, утверждение правового государства «на деле», тотальная война с коррупцией и сильное ужесточение криминального законодательства за «государственную коррупцию», максимальный секвестр всех «коррупционных» трат (вроде оздоровления депутатов, обслуживание автопарков и содержание гос. резиденций), постепенное сокращение гос. аппарата, особенно силовой его части. Эти меры позволят выйти из кризиса, и продолжить интеграцию с ЕС.

2. Янукович фальсифицирует выборы и остается у власти, ему нужно возвращать России 15 млрд. долларов по евробондам, а ресурсов у него на это не будет. Вступление в ТС против воли большинства украинского народа. Необходимость взять новый «кредит» у России для того чтобы отдать старый «кредит». Вынужденная продажа России части или всей газотранспортной системы и большинства ключевых государственных предприятий, таких как МоторСич, Турбоатом, Укрзализниця, Южмаш и так далее. Сокрушительное банкротство страны откладывается максимум еще на 3-5 лет. При таком варианте возможны даже вооруженные бунты населения против режима. Лично я, как и многие трезвомыслящие граждане, при варианте, если режим сможет провернуть такой сценарий, всерьез рассматриваю вариант эмиграции в ЕС.

[Неназванный]

Same Toy, При всем моем уважении к Кличко - я не верю в его "сильную команду", потому что с нынешней командой нынче сталкиваюсь в качестве юриста, помогающего Майдану... Может он до 2015-го и перетрясет нынешнюю команду, но в любом случае она еще не успеет нормально сработаться. Ну и не забываем, что оппозиция - это не только Кличко, и точно и абсолютно можно быть уверенным, что Яценюк не позволит Кличко идти единым кандидатом. Тягнибок - насколько я знаю, к этой идее склоняется. Но в целом я бы рассматривал второй вариант как наиболее реалистичный, увы. Сгущая краски могу добавить, что в случае даже единичного вооруженного выступления, а может даже и без него Янык, как законный Президент, пригласит "миротворцев", и предполагаю, что не из ООН, и тем более не из НАТО. А вот в свою очередь ООН может попробовать ввести свои войска для прекращения конфликта. В общем, Руина во всей красе!

[Same Toy]

Нельзя выставлять в первом туре одного Кличко, чтобы его не сняли в тупую решением суда, за две недели до выборов или сразу после окончания регистрации на выборы.
Оптимальный вариант выставить Кличко и Яценюка (на подстраховку). Яценюк например за три (?) дня до выборов (1 тура) сам снимается в пользу Кличка.

нужна даже не сильная команда, а адекватная. Все зависит от цели, если цель тотально грабить страну, то никакая сильная команда стране не поможет, а если цель "спасать" страну, то намного лучше сильной команды по грабежу страны

[Same Toy]

к тому же добавлю, это сейчас для мира Янукович "легитимный" президент, а в апреле 2015 он для внешнего мира будет преступник, который пытается сфальсифицировать выборы (особенно когда по экзитполу, какому нить профинансированому ЕС, будет 70% Кличко-30% Янык, а ЦВК будет пытаться задвинуть победу Януковича 51% против 49%.
Это сейчас Запад не хочет подталкивать Януковича в ТС (хоть он и плюнул в лицо начиная от верхушки ЕС, заканчивая вице-президентом США Байденом и зам гос секретаря Нуланд, эти не забудут), а после беспредела 2015, они этого уже боятся не будут. А если наложить санкции на широкий список особ, на выезд из страны, на счета и активы за рубежом и торговое эмбарго на товары предприятий, которые в Украине контролируют околовластные особы, то думаю высок вариант, что его сдадут "свои же".

В 2015 ставки будут намного выше для всех, а положения из-за момента выборов у власти в разы слабее.

[Неназванный]

Это сейчас Запад не хочет подталкивать Януковича в ТС

Дык вроде как уже объявлено со стороны ЕС, что усё, развод лохов закончился?

это сейчас для мира Янукович "легитимный" президент, а в апреле 2015 он для внешнего мира будет преступник, который пытается сфальсифицировать выборы

146 % Путина никого не смутили.

Дай-то Бог, но Европа имеет собственную попоболь, и лезть в свару с Россией из-за Украины сознательно не станет. Случайно как-то еще может быть... А так в лучшем случае будут общие слова и фразы - и ничего реального-конкретного.

[Tritan]

А вообще, никого не беспокоит, что Янукович уже столько наворотил за месяц?
Что будет, если дать ему еще год с хвостиком?

[Неназванный]

Tritan,

Что будет, если дать ему еще год с хвостиком?

"Не дать" можно только силовым путем. Силовой путь, штурмы и погромы - развязывает руки захарченкам и прочим "ястребам". Если бы была уверенность, что хотя бы часть милиции не пойдет бить своих же братьев-сестер-родителей на Майдане, но милиция пока вовсе не с народом...

Да, хорошо бы ло бы, если бы Янык, вдруг увидев под НГ, что Майдан не разошелся, заявил об отставке... Хотя для нас это было бы тоже не сахар - в 2005-м победившая оппозиция жесточайше перессорилась и снова вернула Яныка в политику, благодаря чему Партия Регионов в 2006-м победила на выборах... Как бы у нас Янык, уйдя с поста перед 2015-м годом, не вышел бы на выборы в 2015-м белым и чистым - ведь именно тому, кто за ним придет, надо будет и пенсии выплачивать, и долги России отдавать...

[усталый летчик]

Tritan,
нормально всё будет.
Вспоминай 2004: ещё тогда говорили "дайте порулить Яныку и потом ставьте Юща, лучше будет." Не поверили.
Сейчас "истину глаголю": Янык без смещения и с ВВП/Батькой добазарится, и с ЕС отношения не споганит. В 2015 нового выберете нового типа Юща и никто особо возражать не будет. Свалите Яныка: ВВП опять гайки заворачивать начнет а бизнес ЕС отвернется к той самой матери, ибо нестабильность. Для ин. бизнеса смена власти в Киеве стала чётко ассоциироваться с "надо чемоданчик новому нести". Раз в 2 года накладно носить, имхо.

[quirischa]

www.pravda.com.ua/articles/2013/12/30/7008843/