[quirischa]

Часть А.

Президент Янукович подписывает с оппозицией соглашение.

Потом представитель России в ООН размахивает этим соглашением, хотя специальный российский представитель его не подписал.


Часть Б.

Верховная Рада Автономной республики Крым принимает Декларацию об условной независимости, ссылаясь на решение Муждународного суда ООН.

МИД РФ полностью поддерживает ВР АРК в этой декларации.

А ведь судья от России в Международном суде голосовал против решения.


Что за нелепая дипломатия?

Comments

[Шам]

политика будучи экономикой концентрированной мыслит исключительо категориями "выгодно" и "невыгодно"... сейчас им так "выгодно", а в прошлом было иначе...

[Неназванный]

Шам, Экономика, если нормальная, а не бандитская, оперирует также понятием "деловая репутация", которая в виде нематериального актива стоит как правило куда дороже, чем все имущество предприятия...

[quirischa]

Госдума РФ и Совет Федерации 18 февраля приняли совместное постановление об одностороннем самопровозглашении независимости Косово, сообщает РИА Новости со ссылкой на спикера Совета Федерации Сергея Миронова.

Как сообщил Миронов, в заявлении говорится о том, что произошло "попрание норм международного права", а также "фактически полностью отринуты все принципы ООН". По его словам, цель заявления - обратить внимание "инициаторов и сторонников независимости Косово на негативные последствия этого процесса". "Наше заявление - не просто слова парламентариев, а государственная позиция", - добавил Миронов.

18 февраля 2008

[Шам]

Неназванный, ну-ну, что за пропаганда, помоему эти категории неактуальны для государств... прямо и косвенно учавствующих в "украинском конфликте"... США - правовое посмешище, поставщики демократии, ЕС в военно-политической самостоятельности обвинить сложно... Китай - у них там Тибет есть да и некогда им, он не за Россию у них свое мнение, "США - враг народов..." Украина - ну тут даже обсуждать бесполезно... Россия - теократическое государство у них право по вере, а вера от Бога

[otona1987]

quirischa, Какой странный вопрос))) Россия и Китай были против, но когда положение приняло форму закона, им пришлось принять независимость Косово. Это и есть Закон в действии, теперь любая территория может на него ссылаться. Именно от этого и предостерегала Россия в своё время, но не она открывала этот ящик Пандоры.

[quirischa]

otona1987,

Какой странный вопрос))) Россия и Китай были против, но когда положение приняло форму закона, им пришлось принять независимость Косово. Это и есть Закон в действии, теперь любая территория может на него ссылаться.

Ммм, пожалуй, нет:

(1) Решение Международного суда носит консультативный, а не обязательный характер.

(2) Решение Международного суда касалось только Косова и только факта провозглашения им независимости (“Request for an advisory opinion of the International Court of Justice on whether the declaration of independence of Kosovo is in accordance with international law”).

(3) Ситуация в Косово уже рассматривалась в Совете Безопасности более десяти лет до запроса в суд.

(4) Генеральная Ассамблея ООН до рассмотрения дела судом приняла пять резолюций о положении прав человека в Косово.

(5) Наконец, по большей части проверялось соответствие декларации независимости резолюции 1244 СБ ООН.

Ну да чего я решение сюда пересказывать буду: www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf


PS: и Россия до сих пор не признала независимость Косова, аминь.

[otona1987]

quirischa, Я видела эти аргументы. Тут надо понять, что существует прецедент в международном праве, и он будет использоваться в любом удобном случае. В этом году проходят референдумы по отделению в Шотландии и Каталонии, так что история с Крымом это не единичный акт, и ссылка на Косовское решение носящее

консультативный, а не обязательный характер

думаю в данном случае будет признана некорректной. Можно, конечно, придираться к невыполнению регламента, но его как раз и не существует, а есть референдум, и в дермократических странах он считается главной формой волеизъявления народа. В общем, украинское правительство облажалось.

[quirischa]

otona1987, а независимость Косова РФ до сих пор не признала, потому что просто некогда, ясно ))

[otona1987]

quirischa, В Уставе ООН записан принцип права нации на самоопределение, в мирное время это происходит путём проведения референдума, в Косово его не было. Кстати, признавать Косово нет никакой исторической необходимости, использовать прецедент теперь могут все участники мирового сообщества, и теперь только от крупных политических фигур на международной арене будет зависеть, углубится ли этот процесс.
З.Ы. Одного желания, сохранить целостность Украины мало. Все принятые новой властью законы показывают, что им плевать и на Крым, и на Восток. Они не сделали ни одного шага, чтобы консолидировать общество.

[quirischa]

otona1987, неправда, шаги были сделаны: это и отправка Петра Порошенка, и сообщение о возможности расширения автономии Крыма, и до сих пор не подписанный закон об отмене языкового закона.

Но если, очевидно, существует установка на разрыв отношений с официальным Киевом и Украиной вообще (а большинство этих предложений исходит от Верховной рады, в чьей легитимности нет сомнений), то ничего из этих шагов, естественно, не нашло встречного отклика.

[otona1987]

quirischa,

не подписанный закон об отмене языкового закона.

Странно, что закон не подписан, а уже стал исполняться. Сама была свидетелем, когда во время онлайнтрансляции депутата от партии регионов освистали, за то, что говорил по русски, а потом сделали выговор, что по принятому закону все должны вещать на украинской мове. Я начинаю сомневаться в приведённых вами фактах.

отправка Петра Порошенка

Кто это? Почему Крым должен верить какому то дядьке, который будет им вещать о

возможности расширения автономии Крыма

ничего из этих шагов

Поподробнее. Я навскидку не припомню ни одного из шагов, касаемых Крыма или востока Украины, кроме назначения губернаторов.

З.Ы. Вы подходите к проблеме с позиции того, что всё это замутил Путин (хотя, на кой ляд это ему нужно?), я же считаю, что в Крыму живут умные люди, которые могут организоваться и самостоятельно решить свою судьбу. Кстати, проведи такой референдум сейчас в Киеве, то возможно, что большая часть тоже проголосовала за присоединение к России. Одно урезание пенсий на 50% поставило на грань нищеты большинство пенсионеров, а ведь это только начало.

[quirischa]

otona1987, Петр Порошенко - это депутат ВРУ.

Вы сомневаетесь в том, что он приехал в Крым, но ему не дали провести встречу с руководством ВРК? Но это факт, он зафиксирован даже на видео ))

А какие шаги, навскидку, по Востоку Украины должна была предпринять власть? Вы их назовите, а я скажу, было ли что-то подобное сделано или нет.

[otona1987]

quirischa,

депутат ВРУ.

А их там триста человек, что если все поедут поговорить? У Крыма должно быть есть свой депутат, который должен был представлять их интересы в легитимном, как вы говорите, парламенте. К чему нужны лишние телодвижения?

какие шаги, должна была предпринять власть

Первая ошибка на мой взгляд, это закон о языке и демонстрация его в действии. Власть вполне могла проводить его, когда бы всё успокоилось, а не тогда, когда представители востока в раде, в массовом порядке слагали с себя мандаты.
Второе, децентрализация власти, а значит больше прав регионам. Соблюдение принципа - Кто больше работает, тот больше ест. Твёрдые гарантии того, что пенсии привязываются к прожиточному минимуму, гарантии того, что политические решения по входу в военные блоки и размещению военных баз на территории страны будут приниматься после референдума. Лично для себя бы попросила уберечь от передела собственности (вы наверное слышали о рейдерских захватах в Виннице), ну, заодно бы попросила гарантий рабочих мест, хотя, понимаю, что в ближайшей перспективе на Украине по воле Евросоюза будут закрыты все работающие фабрики. (им конкуренты на рынке не нужны)

[Aaz]

когда представители востока в раде, в массовом порядке слагали с себя мандаты.

Простите, кто с себя слагал мандаты?
"Выходили из фракции Партии регионов" - это несколько другое действие.

[otona1987]

Aaz,

Простите

Ничего.

Выходили из фракции

А там были независимые депутаты? Если они получали мандат, как представители партии регионов, то я бы проверила, доверяют ли им ещё их избиратели. Теперь я ещё больше сомневаюсь в легитимности рады.

[Неназванный]

otona1987, Пожалуйста, предварительно ознакомьтесь, например в Википедии, с составом, порядком избрания и функциями Верховной Рады Украины, что такое "партии", что такое "мажоритарные округа", что такое "фракции", прежде чем строить предположения-версии, выдвигать сомнения и мнения...

otona1987

Первая ошибка на мой взгляд, это закон о языке и демонстрация его в действии. Власть вполне могла проводить его, когда бы всё успокоилось,

Вообще-то все было наоборот. Какая "демонстрация в действии"?

[otona1987]

Неназванный,

предварительно ознакомьтесь

Зачем это мне? Скажите прямо, входили ли во фракцию регионов кто-либо не входящий в одноимённую партию.
Пира Полейкин,

Какая "демонстрация в действии

Я выше уже сказала о том, что видела в онлайнтрансляции. Лично мне, живущей в другой стране, этого было вполне достаточно.

[Неназванный]

otona1987,

Скажите прямо, входили ли во фракцию регионов кто-либо не входящий в одноимённую партию.

Да. Входили.

Лично мне, живущей в другой стране, этого было вполне достаточно.

Выше вам предлагают дополнительно ознакомиться с информацией, прежде чем судить и делать выводы. Определитесь - если вам действительно хочется разобраться, то проверить упомянутую выше информацию несложно. Если же вам "вполне достаточно" - то уж не обессудьте, потому что ваши нынешние суждения основаны не на фактах, а на какой-то дикой чепухе.

[otona1987]

Неназванный, Когда нет аргументов, легче всего обвинить оппонента в

дикой чепухе

, Попробуйте вы,получивший знания в википедии, привести аргументы, которые могут поставить в тупик мой тонкий аналитический ум, получивший диплом в одном из европейских университетов.

[quirischa]

otona1987, всё, вы нас победили, у вас же есть диплом, ага! И ещё вы смотрели эту, как её - трансляцию.


А  Неназванный, который у нас практикующий юрист, он да, он знания в википедии черпает, негодник такой.


На этом дискуссию считаю законченной, всем спасибо.