капибара
11.05.2008 в 21:44 quirischa написал(а):
...Лужков собирается поставить перед российским руководством вопрос о пересмотре договора о дружбе между РФ и Украиной.
"Когда Ющенко говорит о том, что УНА-УНСО - герои, когда Украина на государственном уровне стремится в НАТО, все это вместе говорит о шагах, которые государственные власти Украины предпринимают для разрушения наших отношений, которые записаны в договоре о дружбе", - сказал Лужков.
"Нам нужно выходить из договора о дружбе", - подчеркнул Лужков.
Как отметил московский градоначальник, важным моментом является то, что в конце этого года Россия будет иметь право не пролонгировать российско-украинский договор о дружбе.
"Таким образом, выйдя из договора, мы снова сможем открыть вопрос о Крыме и Севастополе", - подчеркнул Лужков.
pravda.com.ua/ru/news/2008/5/11/75452.htm
URL записи"Когда Ющенко говорит о том, что УНА-УНСО - герои, когда Украина на государственном уровне стремится в НАТО, все это вместе говорит о шагах, которые государственные власти Украины предпринимают для разрушения наших отношений, которые записаны в договоре о дружбе", - сказал Лужков.
"Нам нужно выходить из договора о дружбе", - подчеркнул Лужков.
Как отметил московский градоначальник, важным моментом является то, что в конце этого года Россия будет иметь право не пролонгировать российско-украинский договор о дружбе.
"Таким образом, выйдя из договора, мы снова сможем открыть вопрос о Крыме и Севастополе", - подчеркнул Лужков.
pravda.com.ua/ru/news/2008/5/11/75452.htm
12.05.2008 в 07:53
прямо хобби у него.
12.05.2008 в 15:04
Стока денаг вбухала Москау в Крым, что отдавать "задорма" жалко..... (причём не порсто при Лужке, а вообще. Начиная с присоединения к Российской империи)
12.05.2008 в 15:08
а деньги эти исключительно из Москвы брались?
нет уж, экономика тут вполне банальная и обыденная.
13.05.2008 в 01:28
Почти все - да. (всмысле купцы там, Моссовет и всё такое..... при развале Союза на ЮБК 90% пансианатов принадлежало Моссовету, тоесть были построены за деньги г. Москвы исключительно)
13.05.2008 в 01:36
а бюджет города Москвы откуда брался в СССР?
13.05.2008 в 01:43
Сосали, кровопицы, из бедных львовян и киевлян, бля.
откудаж ещё.
(глупые, очень глупые вопросы. Особенно когда Москву только как столицу государства воспринимают)
13.05.2008 в 06:58
чувство юмора - полезная вещь.
Раздел имущества при разделе СССР проходил по сценарию РФ, это легко отследить по документам.
Сегодняшних экономических интересов состоятельных россиян вполне достаточно для желания возвратить Крым, даже без учета флота. Можно элементарно продолжить скупку того, что есть, чем они и занимаюся успешно все это время.
А Белгород и область Лужков обратно взамен отдаст?
Но меня интересует, когда они наконец выучат, что такое УНА-УНСО. А то прям смешно даже.
13.05.2008 в 12:43
А Белгород и область Лужков обратно взамен отдаст?
Согласно книге "Россия как многонациональная империя", изданной во Львове, Харьков и Белгород - руссике города. Всмысле Великого княжества Московского.
Так что кто ещё кому чего отдать должен - бааальшой вопрос.
Раздел имущества при разделе СССР проходил по сценарию РФ, это легко отследить по документам.
Раздел долгов тоже. Тоесть все долги, включая обязательства по дензнакам, тоже достались не Киеву, не Минску и даже не Алма-Ате..... а Москве.
Сегодняшних экономических интересов состоятельных россиян вполне достаточно для желания возвратить Крым, даже без учета флота. Можно элементарно продолжить скупку того, что есть, чем они и занимаюся успешно все это время.
Тимошенко в 1994-1998 г.г. за газовые долги вновь "вернула" многое из того, что было наглым образом забрано в 1991 г., а в 2005 снова почти всё отобрала.
Смысл скупать, если рано или поздно отбруать могут со словами "это не ваше"?
Да и татар развелось уже столько, что пока мы тут спорим кто у кого чего купил или отнял или по жизни задолжал, они это всё самозахватывают а потом начинают тейпами митинги устраивывать с требованием отделения и вхождения в состав Турции.
13.05.2008 в 13:15
Согласно книге "Россия как многонациональная империя", изданной во Львове, Харьков и Белгород - руссике города. Всмысле Великого княжества Московского.
О да. А Крым принадлежит крымскому хану - вассалу Турции. Просто персмотр границ по Крыму в сторону дохрущевских
Раздел долгов тоже. Тоесть все долги, включая обязательства по дензнакам, тоже достались не Киеву, не Минску и даже не Алма-Ате..... а Москве.
Россия сама выбрала долги и имущество СССР, в том числе передачу республикам того, что находилось в ведении и на балансе центральных властей, но на территории других республик, этим республика без копенсаций. Это очень занимательно, с начала самим отдать, признать границы, а потом говорить:"Мы ошиблись. Вы это у нас вероломно отняли".
Тимошенко в 1994-1998 г.г. за газовые долги вновь "вернула" многое из того, что было наглым образом забрано в 1991 г., а в 2005 снова почти всё отобрала.
а можно конкретные примеры, когда по инициативе правительства Тимошенко у граждан РФ и российских инвесторов была отобрана приобретенная ими в Крыму собственность? Чтобы я понимала, какие, конкретно, случаи мы обсуждаем. Если мы обсуждаем случаи, когда собственность не была оформлена, а пользование узаканивалось неформальными договренностями с местными властями, то эти люди знали, на что шли.
Смысл скупать, если рано или поздно отбруать могут со словами "это не ваше"?
А в РФ система другая?
Да и татар развелось уже столько, что пока мы тут спорим кто у кого чего купил или отнял или по жизни задолжал, они это всё самозахватывают а потом начинают тейпами митинги устраивывать с требованием отделения и вхождения в состав Турции.
Сомневаюсь я, что они в Турцию хотят. Но еще больше я сомневаюсь, что Турции нужен наш Крым, как государственная территория
13.05.2008 в 15:51
Крым признали в 1997 г., когда ЕБН на операции лежал, а страной "рулил" нынешний посол Черномордин.
До этого никто ничего признавать особо и не стремился.
а можно конкретные примеры, когда по инициативе правительства Тимошенко у граждан РФ и российских инвесторов была отобрана приобретенная ими в Крыму собственность?
Можно, но попозжее.
А в РФ система другая? Там не могут отобрать?
У иностранцев не отбирают, по крайней мере. Только у своих. И то если сильно провинятся или плохо позаботятся.
Сомневаюсь я, что они в Турцию хотят. Но еще больше я сомневаюсь, что Турции нужен наш Крым, как государственная территория
Ну, похоже, это они с собой с азии понавезли всякого, потребили и на площадях от плющанья минитги-забастовки устраивывают да дороги перекрывают. Тоже веселяться.
Просто персмотр границ по Крыму в сторону дохрущевских
Хрущ границы слегка незаконно двинул-то. Есличто.
13.05.2008 в 16:15
А не все равно, кто и где лежал, а кто страной рулил в тот момент? Может Аляску назад потребовать или Финляндию? Или Варшаву? Тоже ведь прохлопали не очень удачно. Там, если разобраться, можно много обстоятельств всяких найти.
Все равно, кто это сделал и при каких обстоятельствах, если он был полномочен выступать от имени государства. Это государство признало. И государство теперь от своих действий отказывается.
Можно, но попозжее.
ну тогда и будем обсуждать
У иностранцев не отбирают, по крайней мере. Только у своих. И то если сильно провинятся или плохо позаботятся.
Как бишь там называлось это месторождение? Сахалин-2, что ли?
Ну, похоже, это они с собой с азии понавезли всякого, потребили и на площадях от плющанья минитги-забастовки устраивывают да дороги перекрывают. Тоже веселяться.
ну Вам виднее. Я вместе с ними не потребляла. А митинги - забастовки много кто устраивает. И часто, очень правильно устраивает. А как по-вашему? Надо их назад всех, подальше от глаз? Пусть где-нибудь за горизонтом живут и плющаться? И конечно, принудительно. Как собак в питомник.
Хрущ границы слегка незаконно двинул-то. Есличто.
Ну я так понимаю, Вы лично знакомы с оригиналами всех документов по изменению Хрущовым российско-украинской административной границы внутри СССР? А также со всей подобной практикой в СССР вообще. Потому можете юридически грамотно оценить, могло ли решение Хрущово заменить все недостающие документы местных властей. Или это местные власти были обязаны согласовать свои документы в соответствии с решением Хрущова? Так что там про Белгород и область? И каким именно документом это решение Хрущова было оформлено?
13.05.2008 в 16:49
А не все равно, кто и где лежал, а кто страной рулил в тот момент?
Нупрально..... какая разница, кто нашей бабановой рулит..... Чьорт, обещавший полмира с карт стереть и на ентом месте одну большую ядерную зиму устроить..... или другой чьорт, отдающий территории охотнее, чем свои недельные носки в стирку.....
Как бишь там называлось это месторождение? Сахалин-2, что ли?
Это у кого енто Сахалин-2 отняли-то? У ТНК-ВР? а давно у нас ТНК-ВР иностранной конторой стала-то?
Ну я так понимаю, Вы лично знакомы с оригиналами всех документов по изменению Хрущовым российско-украинской административной границы внутри СССР?
а у нас СССР де-юро унитарное было, да?
"а мужики-то не знают" (с)
Особенно это повеселить должно Батьку, ведущему независимость Беларуси с 1918 г.
А также со всей подобной практикой в СССР вообще.
На уровне союза границы активно только при дяде ёсе двигали. Но тот любил, чтобы все подвижки действующим на тот момент законам СССР и союзных республик соотвествовали.....
Потому можете юридически грамотно оценить, могло ли решение Хрущово заменить все недостающие документы местных властей. Или это местные власти были обязаны согласовать свои документы в соответствии с решением Хрущова?
Мне интересно, как необходимый для процедуры передачи Крыма Украинской ССР от РСФСР референдумы "согласовать" можно на уровне "местных" властей.... Это Моссоввет и Киевсовет на территории, подконтрольной Симферопольскому совету народных депутатов, должны были сабантуйчик-пикничок провести и всё нарисовать, да?
Так что там про Белгород и область?
А что с ними не так? Хороший город, нормальная область....
И каким именно документом это решение Хрущова было оформлено?
Какое именно?
13.05.2008 в 17:16
нет, кто страной рулит - не все равно. Но государство отвечает за действия тех, кого допустили к рулю. А не пересматривает свои внешние обязательства со сменой каждого рулящего.
Про Сахалин-2:
а что, в РФ у иностранных инвестиций не отдельный статус? Я ведь не о месте регистрации юридического лица речь вела.
Но я по-прежнему жду примеров легально формленной собственности резидентов РФ, отобранной у них украинским правительством. Пойдет даже собственность предприятий, где у резидентов РФ доля в 50%
а у нас СССР де-юро унитарное было, да?
"а мужики-то не знают" (с)
Особенно это повеселить должно Батьку, ведущему независимость Беларуси с 1918 г.
это ответ на вопрос: знакомы ли Вы с документами, которыми было _оформлено_ решение Хрущова?
А про унитарность, кстати. Какое было устройство у СССР? Именно де-юре? И кто принимал решение об измении административных границ республик в соответствии с законодательством? А кто должен был утверждать это решение? Или теряло или это решение силу, если не было утверждено?
На уровне союза границы активно только при дяде ёсе двигали. Но тот любил, чтобы все подвижки действующим на тот момент законам СССР и союзных республик соотвествовали.....
Примеры. Как это оформлялось при Сталине, Вы знаете?
Мне интересно, как необходимый для процедуры передачи Крыма Украинской ССР от РСФСР референдумы "согласовать" можно на уровне "местных" властей.... Это Моссоввет и Киевсовет на территории, подконтрольной Симферопольскому совету народных депутатов, должны были сабантуйчик-пикничок провести и всё нарисовать, да?
Вы почти угадали. Почти так. На основании решения выше стоящих советов народных депутатов и Совета Министров, местные советы и их исполнительные органы и изменяли административные границы, оформляли переподчинение, определяли границу непосредственно на местности, оформляли техдокументацию, ага. Во исполнение решений и по поручению. И решений, противоречащих решению вышестоящих органов местные советы и исполнительные органы принимать не имели права.
А что с ними не так? Хороший город, нормальная область....
Так если решение по Крыму незаконно, так и другие аналогично оформленные тоже. Например, территории не только от РСФСР к УССР передавали, но и наоборот
И каким именно документом это решение Хрущова было оформлено?
Какое именно?
О передаче Крыма. Или запамятовали?
13.05.2008 в 17:20
вообще, интересно, что Крым Украине, при разделе и после, оставила Россия. Но некоторые граждане и там, и тут, как-то РФ в этом не обвиняют. А все на чужую голову валят. Их бросили и обездолили. Но хорош именно тот, кто бросил и обездолил. Какой-то комплекс сиротский просто
13.05.2008 в 23:17
Вот кто сказал, что не обвиняют, а?
14.05.2008 в 07:36
тексты в студию. Ссылки на статьи, интервью и т.п. И потом, я не понимаю, как можно стремиться к тому, кто один раз уже с тобой так обошелся. Если обвиняют, Лужкова должны были освистать и забросать помидорами.
14.05.2008 в 17:28
Лужкова не будут освистывать и забрасывать в г. Севастополе никогда. Ибо енто он спонсировал город и до сих пор в бюджете г. Москвы есть статья "ассигнования на поддержку жителей г. Севастополя".
цитаты - на неделе постараюсь найти и выложить.
14.05.2008 в 18:24
Я ценю благотворительность Лужкова, как и принцип - кто платит, тот и музыку заказывает.
Но я не думаю, что деньги Лужкова (вернее чужие деньги, которыми он распоряжается под этой вывеской) - единственные спонсорские деньги в Севастополе. Вообще то, хорошо бы конкретные цифры в сравнении с остальными денежными вливаниями, но под рукой нет, поищу. Я, правда, сомневаюсь, что это бюджетные деньги Москвы, поскольку, в таком случае, Лужков грабит государство очень грубо
И я так понимаю, если из каких-то источников Севастополь получает на социальные нужды больше, чем от Лужкова, то представитель источника дотаций может явиться в город и с трибуны чушь молоть, а жители будут его радостно поддерживать?
Ну вот как его поминание УНА-УНСО, ведь чушь же, путает совершенно разные вещи, который год даже название не выучит