[quirischa]

Отправила следующее письмо администрации:

В этом фанфике находится описание сексуального контакта взрослого мужчины и мальчика, чей возраст согласно фильму-первоисточнику неизвестен, но визуально оценивается как 14-15 лет.
Так вот, я хотела бы знать, как администрация отнесется к этому фанфику, если на этот текст пожалуется читатель, который почему-то посчитает, что я призываю к педофилии или еще каким-то образом оскорбляю его чувства.
Или как администрация отнесется к жалобе все того же читателя, если я размещу этот фанфик на слэш-сообществе по данному анимационному фильму.

И вот ответ:

Ну, поскольку возраст явно не указан, но угадывается, то мы не будем заставлять вас удалить этот текст, но потребуем ограничить доступ к записи (как этой, так и в других сообществах с этим текстом) только для такого круга совершеннолетних читателей, чьи чувства он не оскорбляет. Как вы отберете этот круг единомышленников, дело ваше, а критерием будет то, что на вас более не будут поступать жалобы. Если же жалобы будут продолжаться, мы потребуем закрыть дневник более строго. Если и это не поможет, то ваш дневник придется закрыть совсем, либо удалить.

----

Эм... А что не так в ответе администрации?

Comments

[нос]

Нормально отношусь )
У нас даже админ-слэшер есть — Юлька  Arisu_krd, работает журналистом на ЮГАх

[Aaz]

Макс, но не из Ехо
Мне почему-то кажется, что личное отношение администраторов к слэшу как явлению не влияет на работу администраторов как профессионалов. :-) Раньше, во всяком случае, так и было. :-)

[makcimko]

Ну так или иначе все равно влияет) Вон, СУП тоже профессионалы, а такую хрень, простигосподи творят)

[Achenne]

озраст персонажей оценивается визуально и ситуационно - по речи, поведению

ой, как дивно. а если у меня тридцатилетние мужики с интелехтом (по сюжету фика) губки боба среднестатистического тина? ссылку давать не буду, но такой фик знаю...
возраст напрямую нигде не указывается.

и про некрофилию. а что, цитаты из Витткопп, к примеру, или из Бенна тоже запрещены теперь на дайрятнике?

[нос]

Achenne, что за цитаты? Там подробно описывается половой акт с мертвецами? Приведите цитату здесь или ссылку дайте, я вам отвечу.

И почему вы говорите "теперь"?
Пунктам 9.7 и 9.9 Правил сайта уже лет 5, никак не меньше. Изображение сцен педо- зоо- и некрофилии запрещены законом РФ, а не просто нами. За порнографию с животными, трупами или связанную с насилием, а также за организацию порнографических мероприятий скоро можно будет сесть на срок до шести лет. Соответствующие поправки в Уголовный кодекс подготовлены вместе с соответствующим законопроектом. Сейчас уголовно наказуемой является только детская порнография (срок – до восьми лет тюрьмы), а не просто закрытие или удаление записи в дневнике, если вы не знали

[Achenne]

нос
у Витткопп - да.
Цитата - велком

Я должен был это предвидеть, с ее-то улыбочкой. В то время как я проникал в ее плоть, такую холодную, такую сладостную, такую восхитительно тесную, какая встречается только у мертвецов, этот негодный ребенок открыл внезапно свой глаз, прозрачный, как у спрута, и с чудовищным урчанием излил на меня струю таинственной черной жидкости. Ее рот, отверстый, как на маске Горгоны, изрыгал на меня этот сок, зловоние которого наполнило комнату. Всё это несколько испортило мне удовольствие. Я привык к лучшим манерам, потому что мертвецы, как правило, опрятны. Уходя из жизни, они уже извергли из себя все экскременты, как будто освободились от позорного груза. Поэтому их живот пуст и тверд, как барабан. Их запах - запах шелкопряда. Этот запах, кажется, идет из глубин земли, из того царства, где мускусные личинки прокладывают себе путь между корнями растений, где лезвия слюды отбрасывают серебристо-ледяной отсвет, оттуда, где нарождается кровь будущих хризантем, среди рассыпчатого торфа, серной жижи. Запах мертвецов - это запах возвращения в космос, запах высокой алхимии. Ибо нет ничего чище покойника, и он продолжает очищаться, пока не достигнет той последней чистоты - чистоты огромной костяной куклы с вечным немым смехом, с вечно расставленными ногами - той куклы, которая находится в каждом из нас.

а вот из Готтфрида Бенна, между прочим, знаменитого немецкого поэта-импрессиониста:
. А белокурая головка белокожей
Лежала в черной луже черной крови.
Разбойничало солнце в волосах
И бедра длинно-бледные лизало -
И оседлало смуглые сосцы,
Не траченные родами и страстью.
Но черномазый - рядом с ней: копытом
Размозжено полчерепа, а пальцы
Его дерьмом заляпанной ноги
Запущены ей в розовое ухо.
... И все ж она лежала, как невеста,
Вся в пене первопраздника любви
И благовеста тысячи небесных
Соитий.

До тех пор, покуда ей
Не взрезал белой шеи острый скальпель -
И красный фартук мертвой крови срыл
Младое лоно.

обе цитаты - классика, если что.

[нос]

Achenne, я думаю, это то самое и есть — сцены некрофилии, не смотря на то, что классика.

Проект закона, который пока не принят, но готов с февраля 2008 и сейчас прорабатывается в комиссиях и комитетах Гос. Думы, запрещает подобное описание.
В нем говорится, что "к эротической и порнографической продукции не относятся произведения, имеющие научную или художественную ценность, а также носящие образовательный или медицинский характер." Однако, про художественные ценности сцен некро- и зоофилии не сказано ни слова.

Пока, как я понимаю, рано говорить о том, являются ли подобные цитаты из литературы нарушением закона. Все будет зависить от:
- конечного варианта Закона, в котором его примет Дума;
- от официально опубликованного толкования понятия "художественная ценность" и других, входящих в разделы Закона;
- от ретивости правоохранных и судебных органов, обязанных исполнять Закон.

Думаю, что в любом случае, уже сейчас запись дневника с такой цитатой должна иметь ограничение доступа выше, чем просто "для зарегистрированных" (например, закрыта от пустого списка — тогда она будет видна всем зарегистрированным, но не будет видна поисковикам и поиску по блогам Яндекса).

[Achenne]

нос
эти тексты лежат в открытом доступе в т.ч. в библиотеке Мошкова.

художественные ценности сцен некро- и зоофилии не сказано ни слова

вы считаете, что эти тексты не имеют художественной ценности?
думаю, литературоведы с вами не согласятся.
но это - тексты признанных классиков, а что если нечто подобное будет в моем, предположим, тексте? или тексте любого другого пользователя?
запрет?
вы не считаете это ограничением свободы творчества? *прошу заметить - творчества, о реально педо/некро/зоофилии речи не идет*

[Der_Ketzer]

прочитал дискуссию
закон грядет хреновый, поэтому сочувствую модерам, которым придется следить за его исполнением
давайте запретим набокова, миллера, уэльбека, дневники сальвадора дали, анаис нин, "сексуальные переверсии" ткаченко и мифы народов латинской америки
ну и слэш туда же

[Br. Samedi]

Дума до сих пор мучается, как определять что есть эротика, а что порнография. К тому же наши законы пишутся так, что лазейка везде находится.

[нос]

Achenne, зачем вы путаете мои слова и закон? Я сказал, что в проекте закона "

про художественные ценности сцен некро- и зоофилии не сказано ни слова.

" Причем тут ваш вопрос о том, считаю я — имеется или не имеется в приведенных отрывках художественная ценность?

Пусть литературоведы, о которых вы говорите, и привлекаемые законодателями для проработки законопроекта в качестве экспертов, доказывают несостоятельность этих пунктов, пока закон не принят. Когда он будет принят, это будет закон, обязательный для исполнения всеми: мной и вами, в том числе. Мы сможем бороться за его изменение, но пока он будет действовать, мы его должны выполнять. Это же понятно.

Я не знаю, как будет с творчеством. Если закон запретит и творчество, то мы будем вынуждены исполнять его и в этой части, иначе сайт будет постоянно находиться под угрозой закрытия, а мы — под угрозой суда. Вы же не рискуете ничем, кроме закрытия дневника, вы — просто Achenne. А мы российское предприятие, ООО "Дайри.ру", нас закрыть легче простого.

Библиотеку Мошкова, наверно, первую причесывать станут, так что мы увидим и успеем спрятаться ))

[quirischa]

нос

Библиотеку Мошкова, наверно, первую причесывать станут, так что мы увидим и успеем спрятаться ))

арестуют весь дата-центр РТКОММа -- и превед.

[makcimko]

*почитал дискуссию и пошел рыться по компьютеру* черт. Мне в таком случае лет двадцать светит, не меньше... *прячет и шифрует папки*

[Сайфо]

"к эротической и порнографической продукции не относятся произведения, имеющие научную или художественную ценность, а также носящие образовательный или медицинский характер." Однако, про художественные ценности сцен некро- и зоофилии не сказано ни слова.

Конечно не сказано. Потому что описания некро- и зоофилии - это частный вид порнографии или эротики (по определению просто, кто желает, может в словаре посмотреть, порнография включает в себя, как широкое понятие, все виды девиаций). И, соответственно, если текст, содержащий сцены некро- или зоофилии имеет литературную ценность (или изображение - ценность художественную), то к порнографической и эротической продукции отнесен быть не может. Я вообще не понимаю, почему многие люди пытаются отделить одно от другого.

[quirischa]

Сайфо

а если одна группа экспертов признает за текстом художественную ценность, а другая группа экспертов за тем же текстом -- порнографический характер, то кто кого переборет?

[нос]

Сайфо, а сколько лет дадут за изнасилование маленького мертвого кролика?

[Сайфо]

quirischa, а черт его знает. Но такие прецеденты были, ксати. Вроде. по тому же Баяну Ширянову, что ли? Или по Сорокину? Короче, там две группы экспертов схлестнулись. Как разрулились - не помню, но факт, что оба писателя на свободе.

нос, боюсь, что нисколько. Кролики у нас не подпадают под осквренение. Только люди. К кроликам издевательства над животными относятся. Но, поскольку, тушка неживая - насилуйте в свое удовольствие безбоязненно. Однако описывать данный процесс рекомендую талантливо, а то признают еще не имеющим художественной ценности. И все. Пишите письма.

[quirischa]

Сайфо

Но такие прецеденты были, ксати.

Провокационные произведения современной русской литературы неоднократно подвергались нападкам критиков, которые находили элементы порнографии в романах "Голубое сало" Владимира Сорокина и "Срединный пилотаж" Баяна Ширянова. В обоих случаях потребовались годы судебных разбирательств и несколько экспертиз. Надо сказать, что эксперты расходились во мнениях, а решения различных инстанций противоречили друг другу. Одной из причин возникновения сложностей было как раз отсутствие формулировки понятия "порнография" в законодательстве.



Авторы [рассматриваемого] законопроекта дали на него [вопрос "что такое порнография"] ответ. Впервые в российском законодательстве появились определения этих понятий. В приведенных газетой "Новые Известия" выдержках из законопроекта порнография определяется как "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение", а эротика – как "демонстрация сексуальных отношений людей, не содержащая элементы порнографии".



В первую очередь к порнографии могут быть отнесены доступные в сети рассказы, содержащие самые что ни на есть детализированные и натуралистические словесные описания половых актов и половых органов, поскольку большая часть этих произведений не претендует на художественную ценность. Что касается произведений, размещаемых на контркультурных порталах, они, безусловно, могут вызвать нападки общественных деятелей, но дальше нападок дело не пойдет: эти рассказы явно не предназначены для того, чтобы вызвать у читателей сексуальное возбуждение, так же как и анекдоты на темы, связанные с сексом и физиологией. Поэтому не дойдет даже для поиска художественной ценности в произведениях "контркультурщиков".



С другой стороны:



Некоторые вещи можно будет делать на законных основаниях. В частности, ... размещать в сети эротические материалы.



www.lenta.ru/articles/2008/02/26/distinguish/

[нос]

Сайфо, ну как же нисколько? И некро и зоо и педо... наверно лет 15.
Насилуйте сами, это же вам интересно читать про все эти мерзости, а не мне ))
Я лишь смеюсь. Прощайте, не ждите писем.

[Сайфо]

И некро и зоо и педо... наверно лет 15.

Никому не жалко мертвых маленьких кроилков. Вот разве что "зеленые" обидятся.

это же вам интересно читать про все эти мерзости, а не мне ))

А Вы, конечно, большой знаток того, что я люблю читать. Оченнь рада, что Вы рассказали мне о моих пристрастиях. Срочно пойду читать про мертвых маленьких кроликов.

Насилуйте сами

Да я как бы не нуждаюсь. Вы спросили, я ответила. Кстати, если провеси и задументировать спиритический сеанс, на котором мертвый маленький кролик даст свое согласие, то еще и порулиться можно по поводу насилия. В крайнем случае, сойдет за добросовестное заблуждение. Законодательство у нас гибкое. Правда. "зеленым" будет все равно.

Я лишь смеюсь.

Да Вы что? Никогда бы не подумала. Казалось, может, трагедия какая у человека.

Прощайте, не ждите писем

О да, от Вас письма получать не к добру, знаю по опыту.

[makcimko]

Мда... Что-то определение порнографии и эротики мне кажется частным случаем рекурсии..

А как определяют эротику и порнографию в других странах, никто не в курсе?

[ArLe]

Я немного не понимаю высокого градуса волнения. В отличие от ЖЖ, закрывать и удалять дневники без суда и следствия не планируется. Всего лишь требование убрать определенные материалы под замок.